Кто нибудь читал Анну Достоевскую?

автор
aleksand
Опубликовано: 2014-05-26
Блог: Развлечения
0
Я прочитал Воспоминания сейчас читаю дневник 1967 года, и в этих двух книгах как ни стпанно одни и теже события описываются несколько по разному(((
Комментарии (64)
0 2014-05-26 06:21

urij
Я читал "Воспоминания". Но лет 7 назад. Есть ещё любопытная книга Анри Труайя "Фёдор Достоевский" , Мне подарили на д.р., долго не начинал читать, скептически относился. И, к счастью, был неправ. Перечитывал много раз.
0 2014-05-26 18:53

german
что-то я скептически отношусь к человеку, накропавшему в рекордные сроки сотни биографий почти всех знаменитостей всемирной истории
0 2014-05-28 00:02

aleksand
Герман Сазонов кого вы имеете в виду? Анна Достоевская не писала сотни биографий про знаменитостей.
0 2014-05-28 00:37

german
а я имею в виду вовсе не ее, а согласно контексту разговора, Анри Труайя
0 2014-05-28 05:59

aleksand
А надо было иметь в виду Анну Достоевскую. так как Анри к этой теме не относится
0 2014-05-30 00:06

marija
Весьма специфические воспоминания, и дневники, и письма. Много вымарано, еще больше - "отцензуровано". Анечка Сниткина себялюбивая была дамочка.
0 2014-06-01 05:55

marija
Читала, по возможности, всё, что достала из опубликованного. У неё отличный слог. Очень трогательные, ценные строки она оставила. Впечатления самые наилучшие.
0 2014-06-02 07:25

ksellos
Сожалею, но не читал.
0 2014-06-02 11:52

viktorij
Читала. понравилось. пишет легко и .наверное. правдоподобно
0 2014-06-03 06:41

soma
нет а что стоит?
0 2014-06-03 12:00

oksana
В процессе .Впечатления очень приятные,слог лёгкий и изящный.Исхитрилась(я) прослезиться,а где-то громко и долго смеялась.И Ф.М.Д. воспринимается живым человеком,а не "гением и пророком".Очень нравится.
0 2014-06-04 08:48

natalja
мне очень понравилось,я сначала прочла ее воспоминания,а потом стала читать Достоевского :)))))))))
0 2014-06-04 16:37

natalja
Интересно? считаете есть смысл?...
0 2014-06-05 21:20

natalja
все люди разные,лично для меня эта книга была полезной,я просто увидела человека Достоевского,а потом уже писателя...
0 2014-06-06 19:44

jaroslav
Мне не понравилось
0 2014-06-06 20:53

ludmila
Мне очень понравилось. написано живо, доступно. Поражает сила ее любви и преданности. Еще радует, что в Воспоминаниях много светлых моментов, сейчас бы наоборот раскопали всю грязь, как ФМ играл да "по бабам" ходил. Негативные моменты, конечно, есть, но Анна Григорьевна лишь вскользь упомянула их. Вообще, я прониклась огромным уважением к этой женщине. Если б нас кто-нибудь так любил, до самопожертвования, до самоотречения...
0 2014-06-07 06:24

anzhela
Анна Григорьевна была тем человеком, который наконец-то подарил Федору Михайловичу любовь, помощь и понимание. Он столько лет мечтал о семье и, казалось, уже отчаялся ее найти. Выйдя замуж за человека старше ее более чем на двадцать лет, страдающего эпилепсией, уставшего и измученного - она посвятила ему всю свою жизнь. Сколько раз ей приходилось буквально сражаться с этими припадками - если кто-то видел когда-н.б. приступ эпилепсии, тот знает как это страшно. Ей было всего двадцать лет, когда они поженились, а вдовой она осталась, в 33 или 34 - и всю дальнейшую жизнь она посвящает памяти своего мужа, которого называет незабвенным. Мне думается, что воспоминания ее не просто интересны, а бесценны для нас. Дело в том, что Федор Михайлович принадлежал к тем писателям, которые даже жизнь свою делают материалом для работы - вспомните эпизод, когда он диктовал жене сцену из "Братьев Карамазовых" - о похоронах Илюшеньки; с Анной Григорьевной случилась истерика - п.ч. они тоже потеряли сына и в романе описывались их личные чувства. А Федор Михайлович подбежал к ней и сказал, что хотел убрать эту сцену, но теперь оставит, п.ч. если она, Анна, так реагирует, значит и у других это будет находить отклик. И если мы хотим понять романы Достоевского, то здесь нам не обойтись без знакомства с самим Федором Михайловичем, который, получая гонорар за роман так и держал кошелек открытым, ища кому бы помочь.
0 2014-06-07 23:55

aleksand
"Воспоминания" на меня очень сильное произвели впечатление. Они, на мой взгляд, очень трогательные, искренние, к тому же это исторический и литературный документ (хотя, конечно, не беспорный). Анна Григорьевна, конечно, на мой взгяд, спасла Достоевского от него самого, дала ему возможность работать. Хотя некоторые вещи кажутся наивными. Как, создается впечатление, Федор Михайлович вообще мог без нее раньше обходиться? А ведь жил как-то. Отношения с Пашей Исаевым тоже описаны слишком уж субъетивно и бросается в глаза раздражение Анны Григорьевны. Кто-нибудь знает как в дальнейшем сложилась личная жизнь Анны Григорьевны, вышла ли она замуж? Чем она еще занималась после смерти Федора Михайловича почти сорок лет своей жизни кроме творчества своего мужа ?
0 2014-06-08 19:50

marija
Конечно, не вышла, занималась издательскими делами, ведь все права на произведения ФМ были у нее. Стала вполне обеспеченной женщиной, дочь уехала заграницу, сын купил конный завод. Жила в Ялте, кажется. Неподалеку жила и самая страстная любовь ФМ - Суслова, ставшая к концу жизни членом "Союза русского народа". Обе пережили революцию...
0 2014-06-09 20:58

anzhela
Анна Григорьевна, не вышла замуж, и не могла выйти, всю дальнейшую жизнь она сознательно посвятила памяти мужа. Свои воспоминания она писала, когда ей было уже за семьдесят. Что же касается объективности и субъективности - она ведь была не исследователем наследия писателя и не биографом - документалистом, который пишет научный труд о Достоевском, а любящей женой. Тем и дороги эти воспоминания.
0 2014-06-10 19:16

aleksand
0 2014-06-11 02:30

marija
И все-таки она архисубъективна. К тому же, именно ей мы обязаны массой вымаранных писем ФМ и писем к нему... И это не извиняется любовью, скорее, наоборот.
0 2014-06-11 11:42

ludmila
Возможно, на ее месте любая любящая женщина поступила бы так же
0 2014-06-11 12:06

marija
Умная любящая женщина, глядевшая дальше своих амбиций (страданий, ревности и т.д) понимала бы ответственность, ей выпавшую...
0 2014-06-12 21:12

anzhela
Мне кажется, что объективность определяется не вынесением на всеобщее обсуждение слабостей того о ком пишешь, а умением видеть и донести до читателя лучшее, что в нем есть.
0 2014-06-13 04:14

marija
В целом - согласна.
Но. Во-первых, слабости любого человека - его неотъемлемая составляющая, и стыдиться их нечего, на то это и слабость, а не грех, не порок, не преступление. Во-вторых, АГ вымарывала все, что касалось иных дам - в этом слабость ФМ? Увы, это ее собственная, и вот в этом ее вина перед историей.
0 2014-06-13 07:28

aleksand
Анна Григорьевна Сниткина- великая женщина, о таких как она мечтают (я уверен)очень многие мужчины. Да, она не безгрешна, да, ее Достоевский- это не совсем правда. Но надо быть немного снисходительным к тому благодаря кому во многом "поздний" Достоевский состоялся. Для изучения есть и другие источники. Ее "Воспоминания" надо оценивать, конечно, критично, но это документ эпохи, некоторые вещи нельзя придумать. Но главное в "Воспоминаниях", на мой взгляд. это отношение к Достоевскому. И Достоевский искренне. мне кажется, любил эту женщину. И состоялся во многом благодаря ей не только в своих "поздних" произведениях, но и как политик, философ, идеолог почвенничества и национализма.
0 2014-06-14 01:58

anzhela
Совершенно согласна с тем, что А.Г. - великая женщина. В 20 лет выйти замуж за немолодого, разбитого болезнью человека, заботиться о нем, ценить и прощать его, любить до глубокой старости, оставшись вдовой в 33 года - это достойно восхищения. И я как раз благодарна ей за то, что она рассказала о прекрасном Достоевском, которого знала гораздо лучше, чем любой самый "объективный" историк. Убеждена, что копаться в ошибках и слабостях великого, да и любого человека - занятие недостойное. И А.Г. это было неинтересно, она над этим поднялась, у нее просто совершенно другие приоритеты. Кто-то из святых сказал: "Правда, сказанная без любви - есть ложь". Поэтому лично мне кажется что в ее Достоевском правды гораздо больше, чем в самом объективном научном докладе о нем.
0 2014-06-15 07:02

marija
Блаженны наивные...
0 2014-06-15 17:37

anzhela
Ну... Эта Евангельская цитата звучит иначе.
0 2014-06-16 04:48

aleksand
Анжела, я не понял, Вам совсем неинтересна личность Достоевского? Вы не хотите знать, что было в его жизни, как развивался его талант? Что на него влияло как на личность? Почему он у всего мира олицетворяется именно с Россией? Какие личности, события, встречи повлияли на его творчество? И т.д. и т.п. Странно Вы рассуждаете. Не надо раскапывать или смаковать грязь, но "розовые" очки тоже мешают восприятию. А если вообще ничего не замечать и не на что не реагировать, то многие так и будут воспринимать личность Достоевского на основе письма Страхова Толстому и т.п. Анна Григорьевна кстати тоже достаточно широко, как мне кажется, смотрела на многие вещи и Достоевский не представляется в ее "Воспоминаниях" ангелом.
0 2014-06-16 22:46

marija
Анна, разве я поставила кавычки?:)
Тут дело, конечно, во многом и в личных пристрастиях. Вам, вероятно, ближе АГ, мне - Аполлинария или Марья Дмитриевна. В АГ присутствует некоторое ханжество и пресность, а это всегда отталкивает.
Не будем забывать, что все это - лишь субъективные эмоции.
0 2014-06-17 08:20

aleksand
Анжела, Достоевский не может быть "тем" и "этим". Он- один. А слова "ханжество" и "пресность" я не говорил, Вы меня с кем-то перепутали.

Аглая, вы не правильно прочитали мой комментарий. Прочтите, если хотите. еще раз. Я не писал то. что Вы мне приписываете.

Мария, а Достоевский Вам близок? Мне кажется, он идейно Вам не близок.
0 2014-06-18 10:10

marija
Архиблизок - идейно (как русской, дворянке, литератору) и психологически.
А насчет "измученности" ФМ Марьей Дмитриевной... - очередной фантом, бредни Любови Федоровны да и самой АГ... Почитайте хотя бы Донова... и - безусловно! - самого ФМ...
0 2014-06-19 00:54

aleksand
Мария,
Я не дворянин и не литератор, так что извините. А говорить о детях писателя и о его жене так неуважительно как Вы себе позволяете, это, на мой взгляд, свидетельство истинного Вашего отношения. Кстати, где можно Вас почитать как литератора?
0 2014-06-21 15:36

aleksand
Мария, у школьников, как раз не очень хорошо с почтительностью, а люди взрослые, как мне представляется, должны быть мудрее, а значит ответственнее. Любовь Федоровна, конечно, писала довольно странные вещи, но это была ее право, она дочь, и не Вам называть ее сочинение "бреднями". Но мы здесь говорим об Анне Григорьевне и ее "Воспоминаниях". И это ведь по-вашему "бредни". К сожалению, и некоторые специалисты по Достоевскому позволяют себе довольно отвратительные и неуважительные высказывания о Достоевском и его близких.
0 2014-06-22 02:56

marija
Они специалисты - понимаете? И знают гораздо больше рядового читателя, и именно это, более обширное и глубокое, знание дает им право на некоторые высказывания, которые Вам только кажутся неуважительными.
Это разный уровень знания и подхода, не хочу эти никого обидеть.
И почему - по Вашему мнению - у меня нет права называть сочинения ЛФ так, как я их называю? Из-за того, что она - дочь ФМ? Но она только дочь, ничего не сделавшая и ничем свои таланты не доказавшая. Что за странный пиетет на пустом месте? Вы, может быть, и к дочери президента испытываете такие же святые чувства?:)
Что же касается воспоминаний АГ - то я их нигде не назвала бреднями; они весьма интересны (хотя письма - лучше, нетенденциозны, естественны, прелестны даже).
Странно, что не совпадающая с Вашей точка зрения вызывает столь "обиженную и правозащитную" реакцию.
0 2014-06-23 08:12

aleksand
#38 "А насчет "измученности" ФМ Марьей Дмитриевной... - очередной фантом, бредни Любови Федоровны да и самой АГ... " Это Вы написали?
Я президента не уважаю, в группе его сторонников не зарегистрирован. В отличие от Достоевского. Речь идет не о святых чувствах. а об элементарном уважении. Что за крайности: или пиетет или хамство? Наличие знаний (и у Вас их беспорно больше, чем у меня) тем более, как мне кажется, дожно налагать ответственность за высказывания и подходы. Достоевский очень тонкий писатель, и мне не очень понятно:почему у некоторых его почитателей и специалистов по творчеству присутствует прямолинейность и грубость во взглядах. Прошу прощения, если мои взгляды кажутся "обиженной и правозащитной реакцией". Хотя хочется, конечно, защитить любимого писателя от нападок на близких ему людей.
0 2014-06-24 05:48

marija
Если быть точным, то слово "бредни" относительно АГ было сказано только о теме измученности. Да, это достаточно болезненный ее фантом, она ненавидела и МД, и Суслову, боялась ту - мертвую, а эту - живую - еще больше - поэтому и "бредни". (Ну, как назвать утверждения о том, что МД - была едва ли не арапка со всеми развратными страстями, какие только можно придумать?!)
"Президент" был сказан условно, разумеется, к тому, что дети гениев... сами понимаете... Если они не подтвердли ничего, то одно происхождение от гения ничего не дает и никак никого не украшает:)
И, поверьте, я за все свои слова отвечаю. Кстати, у каких именно исследователей Вы встречали грубость? Мне вот не попадались. Интересно было бы узнать, правда!
А от нападок защищать, конечно, хочется! Просто вопрос в разнице у нас с Вами представлений о том, что есть "нападка" на писателя.
0 2014-06-24 19:50

aleksand
Мария, ладно, я заканчиваю с Вами дискутировать. Вы меня искажаете, приписываете то, что я не говорил, сами не помните, что пишете, раздражаетесь. А насчет исследователей и почитателей, я имел в ввиду, конечно, Вас, странно. что Вы не поняли, я просто боялся, что Вы обидитесь. Конечно, в серьезных монографиях о Достоевском, как мне представлется, никто не напишет "бредни" Сниткиной или Любови Федоровны. Я по крайней мере не встречал. Но я далеко не все читал. Извините, если я Вас чем-то обидел. Простите, что занял Ваше время. Было приятно пообщаться. Всего хорошего!
0 2014-06-26 05:35

marija
С чего ж Вы взяли, что я исследователь?! Вот чудеса!
Ничем Вы меня не обидели, и время не заняли, только жаль, что консенсуса так и достигли:)
0 2014-06-27 21:24

anzhela
Конечно же, Достоевский не может быть тот и этот. Конечно же он - один. Вопрос - в том, что считать главным, жизнеопределяющим в человеке и художнике: лучшие качества его души, или его болезни и ошибки. Анне Григорьевне важнее, дороже и интереснее было первое. Мне - тоже. Убеждена, что и многим читателям так же. Кто-то любит разыскивать черные пятна в светлых биографиях. Такие люди были, есть и будут, спорить с ними бесполезно, во вс.сл. до тех пор, пока они сами не захотят сменит внутренние приоритеты. Каждый сам выбирает от чего ему подпитываться. "Ханжество и пресность" сказали не вы, а Мария, что побуждает согласиться с вашим высказыванием о том, что допустимо, а что нет. Если мы уважаем сами себя, то обязаны уважать и чужой жизненный подвиг, даже если он нам не близок. Специалисты, действительно, знают гораздо больше рядового читателя. Но жена и дочь знают гораздо больше, чем специалисты, особенно тогда, когда живут жизнью друг друга. Они знают очень много такого, чего исследователи знать не могут. По этому поводу прекрасно высказалась Марина Ивановна Цветаева, когда писала о своих прижизненных цветаеведах: "Как часто - мимо".
0 2014-07-01 07:55

marija
Без "болезней и ошибок" нет человека. Неужели залакированный образ лучше? Надо уметь смотреть правде в глаза.
И Достоевский, и любой другой крупный художник всегда будет "тот и этот". Почему Вы, Анна, так этого боитесь?
Ограниченность ЛФ нигде не подвергается сомнению - укажите мне хотя бы одно исследование, где об этом не говорилось бы.
Я совершенно не подвергаю сомнению чувства АГ - честь ей и хвала! - но опять-таки укажите мне хотя бы один образ ФМ, в котором она так или иначе отразилась бы. Может быть, Даша Шатова?:)
0 2014-07-01 16:28

anzhela
Я ничего не боюсь, просто не люблю копаться в чужом грязном белье. И не считаю, что подобное занятие может кого бы то ни было нравственно обогатить. Когда Жена Шатова рожает ребенка - Достоевский совершенно определенно описывает то, что они не раз испытывали, вместе с женой. И дает понять, что эти мгновения он ставит гораздо выше тех глобальных проблем, в которых живут другие герои романа. Не сама Марья Шатова списана с А.Г., скорее она напоминает первую его жену. М.б. даже в ее лице он изобразил их обеих и противопоставил друг другу. Мари, после рождения ребенка - это уже совсем другой человек. И когда Шатова убивают, это больше, чем просто убийство: убивают то великое чудо любви, которое преобразило их обоих и открыло им смысл жизни. Так А.Г. преобразила одинокую, разбитую жизнь Достоевского. И не случайно роман называется "Бесы", а не, скажем - "Революционеры". Потому, что они посягали на убийство великого и неисследимого. И именно это великое чувство, описанное Достоевским в романе, внушала ему Анна Григорьевна.
0 2014-07-03 00:11

marija
Ну, о "Бесах" я с Вами спорить не буду, поскольку дискуссия будет на разных уровнях. Но я очень хочу понять, что Вы хотите доказать? То есть в чем предмет спора?
Я же пытаюсь лишь показать, что существует разные точки зрения, далеко не всегда совпадающие с Вашими, все они имеют право на существование и, даже отрицая таковые, иметь их в виду нужно, иначе картина мира (и конкретной отдельной личности в том числе) кастрирована. Никто не отрицает гениальность ФМ, но делать из него (и уж, тем более, из его близких!) сусального праведника смешно. Праведник на то и праведник, что лично познал сущность греха.
И получается, что я Вашу точку зрения понимаю, хотя и не признаю, а Вы стремитесь доказать давно доказанное.
Засим тоже раскланиваюсь - за бесполезностью спора.
Всем спасибо.
0 2014-07-04 08:56

anzhela
Нет, праведник является праведником совсем не потому, что познал сущность греха, и совершенно не обязательно ему познавать сущьность греха - лично. Эта тема - отдельная и затрагивать ее имеет смысл только тогда, когда есть желание воспринимать подобную информацию. А если прибавлять к этому понятию "Праведник" слово "сусальный" - и заговаривать о "кастрированной картине мира" - то и затрагивать эту тему бесполезно - каждый останется при своем. Я не считаю ни Достоевского, ни его жену - святыми. Для этого есть другие примеры. И даже не считаю, что А.Г. в своих воспоминаниях создала исчерпывающий портрет Достоевского. Но не соглашусь и с тем, что этот портрет - не верный, спорный. Она показала лучшие его черты, которыми он, несомненно обладал, и ничуть их не исказила. И меня глубоко задевает, когда ей начинают свысока выносить вердикты, не давая себе труда по достоинству оценить ее подвиг - и женский и человеческий. Что ж, я тоже пытаюсь показать, что существуют разные точки зрения, далеко не всегда совпадающие с вашими... А дальше - как в известном стихотворении:
" Каждый выбирает сам..."
0 2014-07-04 12:16

aleksand
Анжела (Анна), вот с таким Вашим подходом я согласен. Или вы подкорректировали свою позицию или стали четче ее изъяснять.
0 2014-07-06 06:58

ludmila
Полностью согласна с Анной
0 2014-07-06 15:18

zinaida
ненавижу демагогию
0 2014-07-09 03:05

ludmila
И к чему вы это?
0 2014-07-09 12:45

zinaida
надо знать - что ты хочешь---
не знаешь--
вот и демагогия----
0 2014-07-09 14:34

sergej
Нас на спецкурсе в универе водили как-то на постановку в театре по мотивам её воспоминаний.
0 2014-07-09 19:27

ulija
Анна Григорьевна великая женщина!!!!! всю себя посвятила ему, гению...
0 2014-07-09 22:35

ivan
У меня есть эта книга,я читал.
0 2014-07-11 22:20

ivan
Кстати,ее экранизацию смотрел кто нибудь?
0 2014-07-14 23:01

aleksand
А разве есть экранизация?
0 2014-07-15 02:29

aleksand
Кстати есть, но не совсем её экранизация а что то отдалённо напоминающее там Евгения Симонова ещё снимается.
0 2014-07-15 03:21

ivan
Старый фильм.Раз по каналу Культура показывали.Может и не экранизация,а просто фильм-биография.но книгу использовали явно.
0 2014-07-17 02:42

natalja
вот этот фильм! http://vkontakte.ru/video-20898892_153530652 Двадцать шесть дней из жизни Достоевского.1980 скоро у нас в группе будет неделя этого фильма,можно будет узнать много интересного,приходите! :)
0 2014-07-17 11:56

aleksand
Этот фильм знаю, очень он мне нравиться, но он - не по Достоевской, а об истории написания "Игрока ", хотя, конечно, "Воспоминания" использовались.
0 2014-07-18 07:22

ilina
Очень трогательно описывала Достоевского и его любовь!Я много плакала,жаль что такой гениальный человек пережил столько горя!
0 2014-07-20 12:58

sharik
#64 http://vkontakte.ru/video-20898892_153530652

- вот это другое дело!... в своё время этот фильм не был замечен и оценён среди всего изобилия гениального советского кино, но теперь он выглядит как подлинный шедевр, на фоне современных бездарных режиссёрских и актёрских работ.
0 2014-07-23 19:44

natalja
#67
Sharik Шариков
http://vkontakte.ru/page-20898892_39044364
о создании этого фильма можно почитать в нашей группе ,посвященной актеру Анатолию Солоницыну,сыгравшему Федора Михайловича.
0 2014-07-25 14:23

urij
Анна Григорьевна,конечно,великая женщина.Лучшая писательская жена в истории,если не лучшая жена в истории вообще.Воспоминания,конечно,приглажены,темная сторона человека не показана,но в целом - искренне и правдиво.Без нее мир бы так и не узнал о том,как он трогательно умел любить,о его помощи незнакомым людям.У его современников сложился совершенно неправильный образ-оттого,что ФМ не заботился об "имидже" и скорее скрывал свои лучшие черты,чем выставлял напоказ несуществующие - как это бывает у некоторых.
Добавить комментарий



Каптча:

Обсуждения
2014-08-31 olga 10 2785
Вухахашенька) Жанр: НФ, вероятно юмор (вероятно, да-с) Размер: свободный Сроки: предположительно, в нашу эру) Авторам волшебного вдохновенного пенделя :)...
2014-08-31 aleksand 59 2134
Тема: Ассоциации. Жанр: Любой. Объем: 6-8 листов формата А4, шрифт Times New Roman, 12 кегель. Срок: 2-3 недели. Дополнительные условия: - Обязательное: должно присутствовать и...